内容概要
Greg Isenberg 邀请了 Claude Code 的创始人 Boris，深入探讨 Anthropic 的最新工具：Claude Co-work 和 Claude Code。Boris 展示了这些智能体 AI (Agentic AI) 系统如何超越简单的聊天功能，直接与本地文件交互、控制浏览器以自动化处理报销和邮件任务，并利用“技能 (Skills)”扩展处理复杂软件的能力。讨论涵盖了从终端工具向用户友好型界面的转型、AI 安全与删除保护的重要性，以及 Boris 个人的生产力秘诀——包括并行运行多个智能体，并利用 Opus 4.5 的思考能力来彻底消除手动编码。
Claude Co-work 简介
Greg Isenberg: Claude Co-work 已经发布了。如果你能掌握它的用法，你将能够超越这个星球上 99% 的人。这是一种让你使用 Claude Code 的简便方式。你可能听说过 Claude Code，它最近在网络上疯传，但问题是它太偏技术化了。你必须在终端 (Terminal) 中操作，这对很多初学者来说并不友好。
所以 Claude 推出了 Co-work。这是一个全新的产品，它在简单的 UI 界面中发挥了 Claude Code 的强大功能，任何人都能轻松上手。无论你的父母还是你自己，都能通过它获得极大的助力。
在这一集中，我请来了该产品的负责人 Boris。我非常激动能让他来展示使用 Claude Co-work 的最佳实践，并在最后分享他如何配置自己的 Claude Code 以发挥最大功效。你会喜欢这一集的。
Claude Code 的应用场景与发展历程
Greg Isenberg: 我们很幸运能请到 Boris，他是 Claude Code 的创始人，也可以说是今天 Claude Co-work 的共同开发者。我希望通过今天的交流，让大家更好地理解 Co-work 的应用场景、如何入门，以及一些意想不到的使用方法。Boris，感谢你来到节目，我想先问一个问题：在这一集结束时，听众能有什么收获？
Boris: 大家好。我认为大家会获得更多关于如何使用 Co-work 的灵感，或许还会发推文分享，甚至联系我，让我了解大家希望如何使用它。
很有趣的是，Claude Code 从一开始并不是为了做成一个产品。最初我们认为大家会用它来写代码，但很快我们发现，人们不仅仅用它写代码，还用它处理各种事务。Claude Code 的发展历程充满了惊喜，通过观察用户如何使用甚至“滥用”这个产品，我学到了很多。
对于 Co-work，我也有同样的感觉。我有一些关于用途的假设，但我认为当它真正投入到实际应用中时，结果会非常出人意料。
Greg Isenberg: 平台类的产品往往都是这样，特别是当你考虑到 App Store 刚出现时，最初的应用只是一些模拟喝啤酒的简单程序。开发者当时肯定预料不到会出现 Uber、Door Dash 或 TikTok。我们现在正处于探索阶段，包括创始人在内的所有人都没有标准答案。
现场演示：文件整理与收据处理
Boris: 没错，让我们直接看演示。这是 Claude 的桌面应用程序。你可以直接下载，目前 Co-work 仅支持 Mac OS，Windows 版本即将推出。桌面端有几个不同的标签页：默认的聊天 (Chat) 标签、新的 Co-work 标签以及用于代码的 Code 标签。
Co-work 的底层其实就是 Claude Code。让 Claude Code 如此出色的智能体 (Agent)，我们称之为 Claude Agent。它也以 SDK 的形式提供，所以公司可以基于它构建各种酷炫的功能。我们在 Co-work 中直接使用了这个相同的 SDK。
当我们谈论“智能体 AI (Agentic AI)”时，这个词有时会被滥用。很多人听过“智能体”，但并不知道它到底意味着什么。在 AI 领域，它有一个非常明确的定义。
与大家熟悉的聊天机器人不同，智能体最大的区别在于它可以采取行动 (Take action)。它不仅是文本输出或网页搜索，它可以实际使用你电脑上的工具，与现实世界互动。Anthropic 从一开始就致力于此，我们希望模型在编码、工具调用 (Tool use) 以及计算机使用 (Computer use) 方面表现卓越。
对于用过 Claude Code 的人来说，接下来的内容可能并不意外。我们正在努力让这些功能安全地普及给每一个人。
现在，我的桌面上有一个“收据 (Receipts)”文件夹，里面有一些文件。我将授权 Co-work 访问我的桌面。你必须手动选择它可以查看的特定文件夹，默认情况下它无法访问任何内容。
我现在对它说：“我有一个收据文件夹，你能根据收据上的日期重命名这些文件吗？”
Greg Isenberg: 使用 Co-work 时，它是在直接操作你的文件。这对很多人来说是一个重大的思维转变，它几乎就像你的操作系统 (OS)，对吗？
Boris: 没错，它能处理你授权给它的文件。更酷的是它可以使用各种工具。它能为你生成文件，比如演示文稿；它能通过 MCP 协议 (Model Context Protocol) 与任何工具交互；它还内置了对 Chrome 浏览器的支持，可以控制浏览器来执行任务。
当你刚开始使用 Co-work 时，我建议从挂载一个文件夹开始，让它帮你清理和整理文件。
在这里，它找到了我那四个收据文件。它发现其中一个收据缺少日期，所以问我是否只重命名其他的。我会告诉它：“对于缺日期的那个，由你决定；或者干脆不要重命名它。”
这种互动在 AI 领域被称为“反向引导 (Reverse elicitation)”。当模型不确定时，它会请求澄清，而不是盲目假设。现在我们可以看到，它已经重命名了这些收据，整理得井井有条。
AI 安全与系统集成
Boris: 接下来我们可以试着把这些数据放入电子表格。
Greg Isenberg: 所以它实际上是在接管你的电脑，对吧？如果你允许的话。
Boris: 是的。我们在安全方面做了大量工作，确保它不会让你误删文件。Anthropic 本质上是一家 AI 安全实验室，这是我们存在的基石。
我们从模型层面上进行“模型对齐 (Model alignment)”和“机制可解释性 (Mechanistic interpretability)”研究，甚至像研究人类神经元一样研究模型的神经元。此外，我们在底层运行了一个虚拟机 (Virtual Machine)，以确保任何操作都在沙箱中运行。
上周我们还增加了“删除保护 (Deletion protection)”。如果模型尝试删除文件，系统会先提示你确认。在与互联网交互时，我们还针对“提示词注入 (Prompt injection)”构建了多重保护措施。虽然它还不完美，但这也是我们提早发布产品的原因，我们需要观察它在真实世界中的表现。
浏览器自动化与 Google 表格
Boris: 现在我问它：“能把这些数据做成 Google 表格 (Google Sheets) 吗？”
Greg Isenberg: 这是一个很有趣的点。很多人在使用工具时会卡住，因为它的可能性太多了。把它做成 Google 表格这种要求非常自然。你可以真的把它当成一个队友。
Boris: 没错。你看，它现在正在打开浏览器。它会向我请求权限，我选择“始终允许”。现在 Claude 开始接管了，它正在为我创建一个电子表格。
目前的“计算机使用”功能可能还需要一点时间。我记得我刚加入 Anthropic 时，当我们的模型第一次展示出能使用电脑的能力时，一名研究员兴奋地跑进房间喊道：“我的天，Claude 知道怎么用电脑了！”
当时它花了一个小时才成功订到一份披萨，因为它点击操作很慢。但从那以后，我们一直在优化它的速度。现在你可以看到 Claude 正在输入并与电子表格交互，它能看清屏幕上的内容并进行操作。
生产力与多任务并行
Greg Isenberg: 它能处理邮件吗？比如把这个表格发给财务团队。
Boris: 当然可以。我们先让它把表格格式调好，然后再发送。你会发现它在操作过程中有时会犯错，比如刚才粘贴数据时格式不对，但它立刻意识到了，并正在尝试修正。
这种通用性非常惊人。正如你之前说的，就像有了 GPS 的手机注定会催生 Uber 一样，我们现在正处于智能体时代的起点。
Greg Isenberg: 没错。我在想，如果我能审计我公司的所有流程，看看员工如何处理文件、如何使用互联网、如何发送信息，我该如何利用这些机会提高团队和个人的效率。
Boris: 这正是正确的思考方式。顺便说一下，当这个任务正在运行时，我可以开启一个新任务去做别的事情，比如让它搜集一些播客节目的灵感。
我可以让多个任务并行运行。你可以把所有乏味的事务性工作都交给 Co-work。过去一年，工程师们已经开始用 Claude Code 自动化枯燥的编码任务了，现在这种能力正普及到每个人。
对我来说，作为一名工程师，这是最有趣的阶段。我能专注于我享受的部分，而把所有不愿做的繁杂琐事都交给 Claude。
自动化沟通：Gmail 与 Slack
Boris: 好的，现在表格做好了。虽然还有点小瑕疵，但数据是正确的。现在我要测试它能不能发邮件。我对它说：“能打开 Gmail 把这个表格发给 Amy 吗？”
Greg Isenberg: 它怎么知道谁是 Amy？它会直接在 Gmail 的联系人里搜索吗？
Boris: 没错，它的操作方式和人类一样。它会看屏幕，点击“写邮件”，然后在收件人栏输入 Amy。
我知道 YouTube 评论区里肯定会有人说：“这太慢了，我自己做会更快。”
确实，目前某些操作我亲自动手会更快。但在 Claude Code 早期也是这样。随着模型变得更聪明，它的速度会显著提升。更重要的是，因为你可以并行处理任务，你实际上节省了大量时间。我的工作流是同时开启好几个任务，然后像管理员一样在不同的 Claude 任务之间切换，确保它们没有被难住。
现在你看，邮件草稿已经存好了。我也可以用它来处理 Slack。比如我们每周有一个追踪团队工作进度的表格，以前我得一个个催促工程师填写状态，现在我直接让 Co-work 去看表格，发现没填写的直接在 Slack 上私信那个工程师。我下达完指令就可以去喝咖啡了。
采用现状：从终端到图形界面
Greg Isenberg: 你认为 Co-work 会成为 Claude Code 的“入门工具”吗？对于非技术人员来说，终端确实让人望而生畏，但现在这个 UI 界面感觉非常亲切。
==Boris: 是的。Claude Code 最初是为终端设计的，我当时以为只有硬核工程师才会用。但我惊讶地发现，Anthropic 的销售团队、产品经理、设计师甚至数据科学家每天都在用终端版的 Claude Code。==
虽然他们学会了用终端，但我猜他们更倾向于这种不需要处理 Bash 命令的图形化界面。
利用技能与数字队友实现规模化
Greg Isenberg: 我梦想的是一种自动化：每当 A 发生时，我就让你去做 B。
Boris: 这是一个很酷的想法。这涉及到“技能 (Skills)”的概念。技能本质上是一种可重复的操作方式。比如刚才生成 Excel 时的操作，就是我们预先封装好的技能。
如果你有某些特殊的文件格式（如 AutoCAD）或特定的软件（如 Salesforce），你只需要创建一个技能，Claude 就能处理它。这意味着你通过前期的配置，可以让 Co-work 变得越来越强大。
自定义工作流
Greg Isenberg: 关于 Co-work 还有什么我们需要知道的吗？比如插件或配置。
Boris: 我们努力让 Co-work 保持简单。工程师喜欢折腾工具，所以 Claude Code 有极其复杂的配置系统，支持各种钩子 (Hooks) 和权限设置。
但对于 Co-work，我不建议过度自定义。安装桌面应用和 Chrome 插件就足够了。只有当你发现它在某些特定软件上表现不佳时，才需要考虑编写技能。
现在的 Co-work 很像一年前的 Claude Code。当时它还很简陋，甚至有点难用。但现在的 Co-work 已经非常实用了。它第一周的增长速度是 Claude Code 当时的好几倍。
2027 年智能体的未来
Greg Isenberg: 展望 2027 年 1 月，你认为人们会如何使用 Co-work？
Boris: 模型的进化速度是指数级的，人类的大脑很难预测这种增长。如果非要推测，一年前我和 Dario（Anthropic CEO）曾预测到去年年底人们将不再需要亲自动手写代码。
我现在每月提交两三百个合并请求 (PR)，在过去的两个月里，100% 的代码都是 Claude Code 写的，我一行都没亲手写过。这在以前是无法想象的。
我认为在 2027 年，所有连接应用、整理数据的繁琐工作都将被模型承包。这听起来可能有点吓人，但也非常令人兴奋。人们可以从苦差事中解脱出来，每个人都能拥有一支 Claude 军队来为自己工作。
Boris 的个人 Claude Code 配置
Greg Isenberg: 你的那篇关于 Claude Code 配置的推文非常火。你说你的配置其实非常“原生 (Vanilla)”，并没有太多花哨的自定义。
Boris: 没错。在工作时，我通常在终端和移动端之间切换。我会同时开启 5 到 10 个 Claude 任务。
我会在一个标签页启动任务，在它思考规划时跳到第二个标签页。当我处理完一轮指令后，再回到第一个标签页检查它的规划。一旦规划通过，我就开启“自动接受编辑 (Auto-accept edits)”模式，因为在 Opus 4.5 时代，一旦规划正确，模型几乎可以完美执行。
我的工作现在就是不断在不同标签页之间跳转，确保这些“Claude”没有被卡住。
利用 Opus 4.5 和思考模式
Boris: 我始终坚持使用带思考能力的 Opus 4.5 处理一切任务。它是目前最好的编码模型。虽然它比 Sonnet 慢且贵，但因为它更聪明，需要的引导更少，最终消耗的 Token 往往更少，所以反而更便宜、更高效。这听起来有点反直觉，但事实确实如此。
协作工程与 Claude.md
Greg Isenberg: 你们团队共享一个 Claude.md 文件，这很有意思。
Boris: 是的，我们将它签入 Git 仓库，全员维护。每当 Claude 犯了错，我们就把正确的做法写进这个文件，这样它下次就不会再犯。
这个文件没有任何特殊格式，就是纯文本。我们还利用 GitHub Action 实现了“复合工程 (Compound Engineering)”。我们在代码评审 (Code Review) 时直接 @Claude 并在 PR 中让它修改代码或更新 Claude.md 。
原则是：任何问题不应该让它犯第二次。以前我在 Meta 工作时，会手动记录代码评审中的常见问题并编写 Lint 规则来自动化检查。现在，你只需要把这些写进 Claude.md ，它就是你团队的共享知识库。
验证输出与验证技巧
Boris: 最后一个提升性能的关键点是：给 Claude 一个验证输出的方法。
就像画家如果闭上眼睛就画不好画一样，如果模型写了代码但无法运行或无法看到运行效果，它就无法自我修正。我会利用 Chrome 插件让 Claude 亲自测试它写的网页。无论是运行测试脚本还是启动服务器，只要你能让它看到结果，它的产出质量就会有质的飞跃。
总结与法语发音争论
Greg Isenberg: 最终的建议就是亲自动手尝试。
Boris: 没错。Claude Code 就像一本“选择你自己的冒险”丛书，没有唯一的正确路径。
Greg Isenberg: 感谢你的分享。最后我想问个私人问题：我来自加拿大法语区，我一直把 Claude 读作“Clo”，我是唯一的异类吗？
Boris: 或许不是。今天回到办公室，我就试着叫它“Clo”，看看大家会有什么反应。
Greg Isenberg: 哈哈，期待你的反馈！